MIKEL RAPOSO BAUTISTA

“Estamos en el ocaso del capitalismo”

Entrevista con Antxón Mendizábal

Antxón Mendizábal,es profesor de Economía de la EHU ,y autor de “La Globalización. Perspectivas desde Euskalherria”. Posiblemente sea uno de esos pocos economistas que aún cuestione la dictadura de la economía de mercado y el pensamiento único ,globalizado, diseñado por tecnócratas neoliberales. Gran defensor de los derechos de los pueblos sin nación –conferenciante del Foro social de Euskalherria- y de los derechos colectivos, defiende con gran pasión y ahínco la posibilidad de un mundo más libre a través de una democracia participativa y de una sociedad fuertemente cualificada y, por lo tanto, mucho más sana y cohesionada.

La Globalización, “palabrota” omnipresente en los medios de comunicación, parece un fenómeno nuevo y viene asociado al nacimiento de Internet, que ha sido el gran difusor real y virtual de la mundialización; ¿sin embargo es tan nuevo este proceso de Globalización?

La globalización se dice que empieza con la caída del bloque soviético; especialmente con la caída del muro de Berlín, pero la globalización ha existido siempre en los 500 años de capitalismo. No hay un solo momento en la historia del sistema capitalista en que la economía no haya estado mundializada...

En qué se diferencia, entonces, de los otros procesos globalizadores

Lo que diferencia a cada época de globalización son los diferentes "sistemas" de acumulación, me refiero a la forma de enriquecimiento de las clases dominantes. Lo que caracterizaría a esta globalización sería que hay nuevos paradigmas tecnológicos en manos de las clases dominantes, que serían: La revolución de la microtecnología; la biotecnología- y su implicación en la biodiversidad- y las nanotecnologías. Por ejemplo, el ordenador (computador) supone en la Revolución Social un paso adelante tan grande que ,hoy en día, cuando se estudia la evolución de la Sociedad se habla de la edad del fuego; la edad de la escritura; la ciudad y -ahora- el computador. El computador e Internet supone un paso gigantesco en evolución social, permite la comunicación inmediata de millones de personas; sin embargo también es un mecanismo de control ciudadano poderosísimo...

Hablabas también de la Biotecnología...

La biotecnología va a suponer que " todo se pueda fabricar" porque todo lo que existe en el mundo corresponde a una determinada estructura de átomos, estructura perfectamente "clonable" por la biotecnología. Dentro de la biotecnología se está hablando de la posibilidad de comunicación de cerebro a cerebro, máquina a cerebro...lo que supone un gran avance, el problema es la más que posible aplicación en la industria militar...

EEUU es quien potencia e impulsa la globalización…

No tanto, esta globalización viene marcada por la el declive de la hegemonía americana, lo que quiere decir que otra potencia va a substituirla. Lo que ocurre es que los expertos no tienen muy claro cuál va ser la potencia que va a sustituir a EEUU, pero esto es real: EEUU está en franco declive. Hay señales que se han repetido a lo largo de la historia que indican el cambio de hegemonía como el hecho de que en otros partes del plantea las unidades productivas sean más eficientes que o la enorme burbuja financiera. El elemento que falta por aclarar es si hay alguna potencia capaz de competir militarmente con el poder USA.

Entonces, ¿quién sería la “fuerza oculta” que la impulsa?

Es promovido por todos los países industrializados de primer orden: EEUU, Francia, Alemania, Japón Pero habría que hablar de organismos como el O.M.C, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional, el G-8… así como de estructuras políticas como la OTAN y la ONU. Porque habría que recordar que la globalización no es sólo económica, sino que es política, social y cultural. También son clave las empresas multinacionales. Pero lo impulsan no de una manera digamos "consciente", lo potencian porque es su mundo, porque forman parte de una economía Internacionalizada que les obliga a seguir en la lucha y ellos quieren dominar, y en medida que quieren dominar impulsan el proceso globalizador...

¿Qué políticas económicas se están globalizando?

Las que corresponden a las bases de la acumulación, el verdadero centro motor de la globalización: Internacionalización de los mercados y las bases productivas(trabajadores) que ha provocado procesos integradores superiores al Estado Nación. Aquí tenemos la Unión Europea, que no es un fenómenos aislado de integración socioeconómica: en América tenemos los intentos del ALCA y el MERCOSUR. En Asia se está creando el ASEAN, que tiene 10 países asiáticos: Indonesia, Malasia, Filipinas, Singapur, Tailandia, Brunei, Vietnam, Laos, Myanmar, Camboya y China. 1800 millones de personas. La Unión Total de Asia del este donde se está juntando Australia; Nueva Zelanda, los dragones asiáticos (Corea del sur, Taiwán, Hong Kong y Singapur), India, Japón...¡3.200 millones de personas!. Es en el Pacífico donde se están creando los grandes bloques económicos. Es una situación nueva donde Estructuras Integratorias, La UE.; EEUU; ASEAN..., se disputan la Economía mundo.
El punto fundamental en la economía es el Pacífico, (China, India, Indonesia...una suma de 2.500 millones de personas) es el lugar donde mayor oferta de trabajo podemos encontrar -gente que anhela tener un empleo casi a cualquier precio- y que "tiran" los precios de la fuerza de trabajo a nivel mundial: las empresas multinacionales se aprovechan para imponer unas condiciones de trabajo que para nosotros son absolutamente inconcebibles.

Ante esta Guerra Mundial por el dominio comercial ¿se pueden tomar algún tipo de medidas?

Sí, claro, de hecho hay algunas medidas globalizadoras que se han echado para detrás. Por ejemplo el AMI (acuerdo multilateral de inversión) que fue la pretensión de hacer una legislación de orden superior por encima de la legislación de cualquier Estado-Nación, de tal manera que las multinacionales podrían invertir aprovisionarse y comprar donde quisieran sin rendir cuentas a nadie.
Yo creo que es muy interesante lo que se está produciendo en América Latina, con la configuración de un mercado común dirigido por ellos mismos, el ALBA, que se plantea con otro espíritu. El ALBA integración económica entre Bolivia, Venezuela y Cuba en la cuál los intercambios económicos están supeditados a razones políticas y sociales. Por ejemplo, la “Operación Milagro” en Bolivia responde a esto: Cuba pone técnicos oculistas muy buenos en servicio de Bolivia y a cambio esta le surte de gas.
Estamos en el ocaso del capitalismo y hay una contradicción fundamental: ¿Que qué mundo nuevo va a surgir? Eso va a depender de la lucha entre el poder dominante y las fuerzas progresistas y los pueblos del mundo: confrontación dialéctica en el que va a surgir un mundo nuevo que puede ser mejor que el de ahora pero también mucho peor. Porque las posibilidades que tenemos tecnológicas y políticas para hacer frente a los poderes actuales son muy grandes. Pero al igual que ha hecho el capital, la lucha por los derechos sociales se tiene que globalizar y dotar de conocimiento.

¿Por qué ningún gobierno se atreve a hacer políticas económicas alternativas al neoliberalismo? ¿En qué consistirían esas nuevas políticas?

Hay un gran problema; imaginemos que intentamos subir los impuestos a los grandes capitales y a los trabajadores cualificados con grandes salarios. ¿Qué ocurre? Que tanto el capital como trabajadores muy cualificados se fugan, se te van a otros países donde el sistema impositivo sea más laxo. Que en la sociedad del conocimiento se te vaya la gente cualificada es un gravísimo problema. ¿Cómo te defiendes ante esto? Primero con una sociedad concienciada del problema y segundo con el fomento y desarrollo del capital social; hace falta un proceso muy grande y una sociedad con una democracia amplia y participativa, de manera que sea una sociedad consciente, dispuesta a llenar los agujeros provocados por esas fugas y a aceptar nuevos retos. Se trata de desarrollar la sociedad del conocimiento. Lo que pasa es que dentro de Europa se están creando legislaciones que reducen el margen de maniobra de los gobiernos. Por ejemplo la “ley de competitividad” que exige que todas aquellas empresas que no funcionen estén obligadas a despedir a sus trabajadores. Es el gran problema de la Unión Europea: la legislación social no existe, pero si hay una fuerte legislación comercial y empresarial muy asentada que acaban por imponerse ante el vacío en la esfera social. La gente tiene que saber que no tiene sentido es que esta época de en que los procesos productivos están tan automatizados haya gente sin trabajar y que los que trabajen tengan que trabajar 8 horas al día cinco días a la semana. Podría haber unas políticas en la que trabajando menos horas y dando trabajo a los parados se podría mantener perfectamente la productividad actual. No se hace porque hay muchos intereses particulares.

¿Qué hay de verdad en eso de qué la mundialización es una oportunidad para que el Tercer Mundo salga adelante?

.Para los países del tercer mundo se plantea un grave problema sobre todo en sector económico esencial, la agricultura... se habla de que "eliminando" las barreras comerciales y los subsidios en el primer mundo los países del tercer mundo podrán competir y salir de la pobreza; sin embargo hay problemas más graves. La OMC les da 20-30 años para que sean competitivos con sus productos agrícolas; pero el gran problema surge cuando esa productividad lo que va a provocar es que 2.500 millones de personas que ahora viven de la agricultura de subsistencia se queden sin modo de vida y, a diferencia, de los países del Primer mundo no tienen una floreciente industria donde "recolocar" la mano de obra excedente de la agricultura. Para llegar a los niveles de industrialización de los países ricos el Tercer Mundo debería “disfrutar” del mismo espacio de tiempo con el que contó el primer mundo, que serían entre 200-300 años , y tener la posibilidad -absolutamente irrealizable en estos momentos- de colonizar otras regiones, tal y como hicieron los ahora países ricos. Es un problema muy fondo.

Antes afirmabas que el capitalismo está llegando a su ocaso…

Hay una fuerte caída en la tasa de beneficio general: el fenómeno de la deslocalización está agotando una de las más terribles armas del capitalismo que es el “ejército de reserva”: gente sin trabajo que sirve al empresario como medida de presión al trabajador. Hoy día se está utilizando este arma de la deslocalización a máximos: utilizando la inmigración que viene aquí y utilizando a trabajadores del tercer mundo.
Los expertos dicen que hay una tasa de beneficio general y que no se ven perspectivas de recuperación: los últimos analistas dicen que ha habido una pequeña recuperación pero todos coinciden en que estamos en el ocaso del capitalismo, es decir, estamos en una situación en la cual al capitalismo le quedan entre 30 y 200 años. La clave es lo siguiente, antes se decía que después del capitalismo venía el socialismo, ahora no, ahora no sabemos lo que viene: va a depender de la confrontación de la gente que lucha por la democracia, por la participación, por la emancipación de los pueblos y por su capacidad de articularse y ser inteligente -y enfrentarse a los poderes actuales que luchan por su perdurabilidad- para crear una sociedad más democrática en la que la gente pueda decidir más…. Pero, ojo, también puede surgir un mundo, un sistema mucho peor que el capitalismo.